Скажем терроризму нет.

Форум » Думы » Скажем терроризму нет. » Ответить

Скажем терроризму нет.

Князь: Трагедия в Москве, затем в Кизляре - что это? Новая волна террора? Как долго это будет продолжаться? Кому это нужно? И самое главное, зачем и ради чего? Вот на эти вопросы я предлагаю всем вместе найти ответы.

Ответов - 41, стр: 1 2 3 All

Руслан: Террор, он в принципе искореним одним - исчезновением предпосылок. Пока будут криминальные силы, которым это нужно, все останется на своем месте. В 90 годы, были банды, в т.ч. в Казани, верхушка которых в планах своих ставила целью пробраться во власть. Если бы исторически немного все переигралось, то думаю, основными террористами были бы ребята с нашего двора, а не шахиды. В плане же нынешнего положения дел, думаю так. Мусульманская религия по сути переживает то, что христианская пережила в средние века. Идет некая крестовая война со всем. Частично за сферы влияния, частично за деньги. Но в сути своей все равно замыкается на религии, точнее ею закрывается. Проблематика мне видится двух аспектная - 1. Как бороться с многогранной проблеммой, суть которой не всегда ясна, силф рв=аспылены и ядерные боеголовки и лозунги мочить в с=ортире не помогают. и 2. не способность нашей власти не только предотвратить, но и сделать выводы пост фактум. Сейчас много умно говорят толковые на вид головы, о том как сделать безопасным метро и тд. А будет сделано ноль, это ясно как день.

Князь: Прочитал Руслана и понял, что тема террора может мыть связана с темой тайных обществ вот в каком плане: есть теория золотого миллиарда. Заключается теория в том, чтобы оставить на Земле один миллиард людей (золотой генофонд + обслуживающий персонал). Так вот, кто будет решать кому жить? Ну наверное некая тайная (естественно) организация. А как они будут сокращать население? Вот тут, я думаю, к ним на помощь придет террор (выращенный именно этой организации). Здесь я только хочу предложить теорию того, что терроризм (в основном это исламисты(тоже почему именно на базе этой религии??????) создан и выращен искусственно при огромных денежных вливаниях. Я честно, не верю, что финансирование терроризма осуществляется нефтяными богачами из какой-нибудь Саудовской Аравии. Уверен, что все гораздо глубже.

Руслан: Я думаю на сегодняшний день нет такой глобальной силы, которая прорабатывала бы план избавления от части населения земли. Но в 21 веке возможно такая сила появится. И самое интересное, что в чем то она будет предопределена логически. Население земли увеличиваеттся, а так же неуклонно стареет. В европе каждый второй - пенсионер. Страны евросоюза уже не долго смогут выплывать на колланиальном прошлом. Этот вопрос как то придется решать. Так же думаю когда россиян станет в районе 100 млн, и значение оружия 20 века сойдет на нет, в лучшем случае россии светит вернуться к границам государства при иване грозном. Участь россии предопределена. Ее решили сначала Ленин, после Ельцин. Но даже после них, может и можно было бы что то сделать. Но Путин окончательно добил то, что можно было воссоздать, и распустил всю страну. Сейчас у нас нет ни технического, не идеололгического козыря. Никакого. США мне кажется превратиться в страну, какой она была в 1920 годах. И я боюсь, что золотой миллиард в 21 веке будет в основном индокитайский, нежели америко-европейский. Хотя для нас все равно... Вы спросите, а при чем здесь терроризм. Думаю он при том, что лет через 20 о нем не будут вспоминать вообще. Он себя изживет, платить за него никто не будет

Геннадий: Здравствуйте, Князь. Обращается к Вам Геннадий . Спасибо за профессиональное обращение к теме пресловутого терроризма. Вы правы, "......все гораздо глубже......." В "ИЗВЕСТИЯХ" 03.04.10 прочитал публикацию Решетникова М.М. "Они одержимы жаждой мести". Занимаясь ,более тридцати лет вопросами ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ чрезвычайных ситуаций (и в частности,- девиантностью), пришёл к выводу, что МЕСТЬ не является для террориста решающим фактором (в крайнем случае, - это один из побочных стимулов для рядового исполнителя) Организаторов же ДВИЖУТ принципиально иные мотивы. Дерзну представить краткое изложение гипотезы. Мог бы "отправить на сайт", но...негоже нарушать ПРАВИЛА. Если готовы принять текст, сообщите максимально возможный объём (в знаках) Готов ответить на уточняющие вопросы. С надеждой на сотрудничество. Геннадий

Князь: Здравствуйте, Геннадий. С Вашими гипотезами знаком очень поверхностно (читал на Вашем сайте). Думаю, что всем будет интересно ознакомиться с ними более подробно. Прошу Вас пишите в этой теме. Размер текста не имеет значения, но предлагаю начать с краткого и понятно, а в дальнейшем перейти к более сложным вопросам.

Геннадий: Хорошо, Князь Дублирую с сайта. Отвечаю на уточняющие аопросы. Геннадий Г.С.Чеурин, Учебный Центр по предотвращению социальных и природных чрезвычайных ситуаций г. Екатеринбург ГИПОТЕЗА О ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ СУЩНОСТИ ТЕРРОРИЗМА И ВОЗМОЖНОСТИ ЕГО ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ Трагедия в Москве (а теперь, - и в Кизляре) с новой силой вызвала к жизни споры о сущности терроризма. Актуальность вопроса вполне объяснима — до тех пор, пока человечество не поймет логику поведения, а тем более внутренние устремления тех, кто устраивает взрывы, убивая МИРНЫХ жителей, любые методы борьбы будут неэффективны. «…….Террористические акты, подобные тем, которые совершены на этой неделе в московском метро, меняют контекст политических и общественных дискуссий. Порой - кардинально……» (Георгий Бовт «ИНОЙ КОНТЕКСТ» («Известия», 01.04.10 стр. 6)) При непонимании сути вопроса, практически любые предлагаемые сценарии реагирования почти полностью соответствуют планам террористов. Вступая в примитивно-силовое противоборство, человечество фактически идет на поводу у террористов, и усугубляет ситуацию, Пока не будет вычислена логика принятия решений террористического центра (на личностном уровне), никакие мероприятия не приведут к положительным результатам. Но, что мы имеем: та же газета задаёт вопрос главному аналитику Всемирного антикриминального и антитеррористического фонда Олегу Нечипоренко (куда уж выше ?). «Олег Максимович, у вас есть рецепт, как победить терроризм?» И…ответ, - «Не думаю, что он вообще у кого-нибудь есть.» (?!?!) («Известия», 31.03.10 стр. 3)) И мнение ещё одного эксперта, бывший начальника аналитического управления КГБ СССР Николая Леонова: «…. Надо рубить корни терроризма, надо понять, что его питает, что движет людьми, которые идут в смертники. Это же не только проблемы социально-экономического развития Северного Кавказа, на которые иногда ссылаются. В России много отсталых регионов, но там не порождается терроризм. Должны быть какие-то сильные внутренние причины, которые заставляют людей идти на теракты. В руках у федеральных сил находятся сотни задержанных в разное время людей, принимавших участие в террористических и бандитских операциях. Выявить с их помощью базу, ту почву, на которой произрастают жуткие ростки терроризма, - вот что мне кажется чрезвычайно важным…» («Известия», 30.03.10 стр. 6)) Автор данной статьи на протяжении тридцати лет профессионально занимается вопросами ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ чрезвычайных ситуаций. (www.sibir-put.ru) В первую очередь, - тех, которые спровоцированы не слепыми силами природы, а именно, - т.н. ДЕВИАНТНЫМ поведением человека. Потому то дерзну предложить гипотезу (на дискуссию). Но, откликаясь на мнение Георгия Бовта, « …контекст придётся изменить кардинально..» Вплоть до прогноза возможного категорического неприятия. Если последнее проявится, попрошу задать по прочтении уточняющий вопрос Во-первых, надо сразу определить, кто такой террорист. Часто террористов называют бандитами. Часто — потерявшими рассудок воинами, мстителями. Но оба определения явно некорректны. Разберёмся, - кто такой воин? Это человек, который борется за некое конкретное дело, - защита Родины - самое святое. Однако для него существует также святое понятие воинской чести. И, следуя ему (по традициям того же Кавказа), он никогда не опустится до войны с мирным населением. Даже на вражеской территории, тем более, - с детьми и женщинами. Исходя из этой логики, можем ли мы назвать воином террориста? Кто такой бандит? Это тот, кто своими злодеяниями добывает средства на жизнь. И делает это, как правило, тайно. Террористы же обязательно проводят публичную акцию, тем более со своих действий прямую выгоду получают крайне редко. Значит, назвать их бандитами также нельзя. Требования политические ? Но они настолько расплывчаты, что принимать их к рассмотрению вряд ли стоит серьёзно. И, самое главное, - звучит предупреждение от Первого лица Державы: «… Мы их найдём и всех уничтожим…!». Кто бы сомневался….. Так осознаёт ли сам террорист, что ему от возмездия не уйти ? Ответ прост, - да, понимает отлично. Так почему же действует ? И, более того, - демонстративно «берёт ответственность на себя»…..! У него отклонения в психической сфере, нарушен инстинкт самосохранения ? Но, психологи-эксперты практически всех террористов однозначно признают ВМЕНЯЕМЫМИ. Так как же определить само явление терроризма? Сделаем небольшой экскурс в подсознательную психологическую сущность обычного, казалось бы, человека. Существует несколько способов взаимодействия человека с окружающей средой, отношения его к жизни. Первую модель принято называть «западной». Цель жизни здесь, - успех, способность быть всегда и во всем первым, так как мир представляется изначально несущим агрессию, опасность. Ко второй модели склонны «восточные» цивилизации. Они находятся как бы наполовину на Земле, наполовину в Космосе, и считают, что мир земной по отношению к человеку вообще нейтрален. Нереальность земного существования позволяет им с легкостью лишать себя жизни, вспомним хотя бы традиции тех же японских самураев. И третья модель, «северная», к которой относится в том числе и Россия. Окружающий мир в этом представлении изначально добр к человеку, а смысл жизни — в постоянном духовном росте. Страдание в этой модели считается символом близости к Господу. Именно поэтому самоубийство в северной культуре является тягчайшим грехом — человек не вправе распоряжаться своей жизнью. Все три культуры взаимоисключаемы. Нет однозначно плохой и однозначно хорошей, их вообще нельзя оценивать с такой точки зрения. Они хороши, если применяются к человеку с соответствующим психотипом. Кстати, оговорюсь сразу, сопоставление себя с той или иной культурой происходит на подсознательном уровне и публичное определение недопустимо. Эго психологическая тайна адекватна тайне врачебной. А теперь, - главное: существуют так называемые одноосновные цивилизации, где население с единым психотипом составляет большую часть, до 95 процентов, а также многоосновные, где граждане с различными психотипами представлены в сопоставимых пропорциях (Н.Я. Данилевский). Если проанализировать, оказывается, что именно государства второго типа наиболее подвержены такому явлению, как терроризм. Практически все мировые центры терроризма являются многоосновными цивилизациями — Палестина, Северная Ирландия, Центральная Америка, некоторые регионы Индии. Кстати, и зародился терроризм в многоосновной стране , - в России, в 19 веке, приснопамятная «Народная Воля». И нынешний Кавказ, - просто ярчайшая иллюстрация. Почему происходит подобное? В одноосновных сообществах примат одной культуры очевиден. Вплоть до гарантии этого первенства со стороны государства. В многоосновных же идет постоянный информационный обмен между всеми культурами, даже соперничество Для человека, который прекрасно знает, к какому типу он относится, данный обмен не представляет опасности. Но у людей без внутреннего духовного стержня, которые не относят себя ни к одному из психотипов, возникает соблазн выбрать лучшее из каждой культуры , и создать культуру синтетическую. Как известно, «хорошее», и «плохое» есть в каждой культуре: «западник» всегда готов победить, но не всегда обладает необходимыми для этого возможностями; «Восточный» человек при наличии фундаментального знания часто подвержен легкому расставанию с жизнью, вплоть до суицида (но по собственной воле и не затрагивая право на жизнь других). А опережающая доброта «северного» часто заставляет его «лезть ко всем» с совершенно ненужными советами. И, если они все изучают друг друга, не вмешиваясь, не навязывая своё мнение иному, то общественные отношения .стабильны СИНТЕЗ же этих культур и порождает явление терроризма. На ПОДСОЗНАТЕЛЬНОМ уровне у террориста отпечатывается следующая программа действий — публично победить, после чего красиво уйти из жизни. Но поскольку северная культура налагает табу на самоубийство, террористу нужен палач. Им и становится доведенный до состояния аффекта мирный житель, на глазах которого покусились на символы его державы. А тем более, обидели жену и детей! Следовательно, одной из причин терроризма является равная доступность каждой культуры, право каждого осваивать любую информацию, не относя себя самого ни к одной, конкретной культуре. Вот здесь то обычно и начинается категорическое неприятие данной гипотезы. Покушение на свободу распространения информации, ограничения в доступности её ?! Никак нет ! Именно в нашем, российском, изначально многоосновном обществе, и выработаны основные правила взаимопроникновения и творческого взаимодействия культур. Однако это не пресловутая толерантность, но наш, российский ВЗАИМОИНТЕРЕС. Основы его хорошо известны специалистам, занимающимся теорией и практикой УСТОЙЧИВОСТИ СЛОЖНООРГАНИЗОВАННЫХ СИСТЕМ. Дайте же им возможность высказаться по теме Конечно, то, что зрело 150 лет, «за один вечер» не решить. Но... уже само принятие четкой позиции, по крайней мере, снизит вероятность рождения и воспитания потенциальных «будущих террористов». Особенно, - в плане предлагаемого «…социально-экономического развития…» Для нашего региона, Урала. эта тема особо актуальна. Как известно, если рассматривать всю территорию России по критерию многонациональности, то Урал стоит на втором месте. После того самого Кавказа (!!). Однако, именно здесь, на Урале есть примеры общественных и политических явлений, внушающих оптимизм. Выдвигая данную гипотезу, автор готов рассмотреть любую версию, хотя бы как-то объясняющую внутреннее антидуховное состояние террориста, и соответственно простраивать варианты квалифицированного реагирования на ситуацию. . 2001 – 2010 г. г. E-mail: ac_itall@mail66.ru. www. sibir-put.ru 31.03.2010 P.S. Более подробно тема рассматривается: http://www.sibir-put.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=69 edu.seu.ru/articles/cheurin1.htm apocalypsejournal.ru/.../knigi-po-vyzhivaniyu-v-ekstremalnyx-situaciyax/

Князь: А мне кажется, что дело не в количестве культур, а в идеологическом наполнении общества. Есть четкая идеология - нет терроризма. Нет четкой идеологии - есть терроризм.

Север: Князь пишет: Нет четкой идеологии - есть терроризм если только эта идеология не есть терроризм.

Геннадий: В том то и дело, что именно русская (северная) традиция и включала в себя, кроме всего прочего, правила КВАЛИФИЦИРОВАННОГО смешивания информации о различных культурах. Потому они ВСЕ именно в России и процветали. Православные (корневые) традиции (в которых всегда находилось место ИНОСЛАВНЫМ) и были по сути ОБЩЕДЕРЖАВНОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ. В "переводе на современный" , - умение жить не просто в примитивной толерантности, но и во ВЗАИМОИНТЕРЕСЕ, - суть изначальной идеологии. Которую ныне и восстанавливаем. Ваш Геннадий

Руслан: "Нет четкой идеологии - есть терроризм" - совсем не согласен. Террор в контоексте данной темы - это способ борьбы. Какая то сила аккумулируется с властью и идет с ней в ногу (РЦП в 21 веке), а у кого то основной способ решения вопросов - кровная месть и пр. Так тчо идеология там какая никакая должна быть. Просто мы не понимаем ее мотивовт.к. выросли в другой среде.

Князь: Я буду настаивать на своей точке зрения. Пока не будет четкой, социальнонаправленной идеологии в государстве - будет терроризм. Примеры: Ирландия - борьба за свободу (это и есть их идеалогия - война за свободу - терроризм). Сектор газа - борьба за территорию (желание занятить исторические земли - война - терроризм). Япония (газ в метро) - японцы работают с минимальным количеством выходных, нервное напряжение, стрес. Япония на 1 месте по количеству суицидов на рабочем месте. Отличная среда для рождения сект с суициидальными наклонностями. Но возьмите Австрию, Финляндию, Швейцарию, Германию, Францию - социальнонаправленная политика - идеология практически исключает зарождение терроризма.

Руслан: и я не сдамся.... Да, во многих названных князем странах терроризм происходит не сколько из-за идеологии в чистом виде, а в попытке чего то добиться (свобода, независимость, земля и пр.). Но терроризм - это лишь средство, и оно далеко не всегда связано с идеологией. У паслестинцев есть вполне законное желание занять территории, которыые когда то занимали они, но они забывают, что и они когда то давно пришли на чужие земли. У них есть каккаято идеология, она не связано жестко с тем, что для решения своих задач, они используют террор. Она связано опосредовано - их идеология (религия в конкретонм случае или направление религии) не запрещает им при определенном прочтении использовать за отстаивание своих интересов террор. Вот они и пользуются. Вспомним например крестовые походы - это развитие общества, скажут историки - так создавалась европа, но это же и терров в чисотм виде. Или сша в конце 20 века, начале 21, не террором ли занимается? А европа в период индустриализации, которая качала ресурсы со всего света, со своих колонний? Опять таки вроде как это помогло им, развитым и мудрым стать Германией, Францией, и пр., но а для других это тоже было террором. Так что террорист террористу рознь. А четкая идеология это как? Это когда государством правит пожизненный диктатор и по телеку показывают только его? Но согласен с тем, что его исполнители - люди маргинальные и недовольные жизнью.

Князь: Я скажу так: Венесуэла со своим Уго Чавесом, Куба с Фиделем или КНДР с Ким Чен Иром, да хоть тот же самый Китай НЕ СТРАДАЮТ ТЕРРОРИЗМОМ! Почему? У них есть культ личности. Но культ личности, на мой взгляд, можно с успехом заменить социальнонаправленной идеалогией. Скажем террору нет! Да здравствует Команданте Ч.

Руслан: А мы тоже не страдаем терроризмом. Мы страдаем от терроризма. Но внутри общества у нас его нет. Проблемма в том, что в нашей стране паралельно соседствует чуждое общество - чеченцы, дагестанцы. Не ассимилировались бы русские с татарами и башкирами, то же было бы и в татарстане. У нас есть культ личности Пу. Чем не Чавес или Касто? К решению вопросов при помощи терроризма больше склонны те, кто не чувствует себя в обществе или в социуме - маргинальные народности, и тунеядцы - арабы.

Геннадий: У террориста вообще нет никаких внешних проблем. Требования его, - вторичны Первично, его внутреннее, подсознательное желание создать себе палача и стать его жертвой, причём обязательно на виду у всех. Это состояние НЕ ОПИСЫВАЕТСЯ современными психологическими методиками.... Которые ориентированы на ДИАЛЕКТИКУ отношений человека и окружающего мира Доминантой в данной диалектической системе считается ИНСТИНКТИВНОЕ желание жить Что и психологами, которые РАБОТАЮТ с террористами принимается за незыблемую аксиому. А террористу, который живёт уже в ТРИАЛИСТИЧЕСКОМ мире (вернее, - в самой примитивной его части) уже не представляются значимыми ценности мира диалектики. А ведь этот самый мир триалектики состоит ещё и из высших, светлых сфер В которых и происходит тот самый святой процесс ТВОРЧЕСТВА. Откройте эти самые светлые сферы. и ПРЕКРАТИТСЯ процесс воспроизводства новых террористов. Кстати, эти же причины лежат в основе психологии пресловутых маньяков, и ещё чаще встречающего "терроризма бытового". (известное, т.н. ДЕВИАНТНОЕ ПОВЕДЕНИЕ). Ответы - то просты..... Но.... создаётся впечатление что само наличие этих самых ответов кого-то не устраивает. Выгоднее, как видно, наличие БЕЗНАДЁГИ ? Но....надеемся на приход понимания. Для начала, - на грамотно заданный вопрос. С надеждой, ваш Геннадий

Князь: Геннадий , кого устраивает безнадега? Для чего спонсируют и развивают терроризм в России?

Геннадий: Дорогой Князь. Если назвать конкретную фамилию, оттуда последует ОВИНЕНИЕ В КЛЕВЕТЕ. Они этого только и ждут, чтобы затянуть всех в эту карусель ВСЕОБЩЕГО ТЁМНОГО СТРАДАНИЯ. А на вопрос "........Для чего спонсируют и развивают терроризм в России? ........" ответ будет , возможно, неожиданный, - его специально никто не спонсирует. Его, уже возникшего, просто используют в своих интересах все, кому не лень. Это как лес, который растёт сам по себе, а уж в зависимости от конкретных интересов кажый оттуда пытается что-то для поиметь... Если точнее, это не ЛЕС, а СОРНЯК... А вот остановить этом рост сорняка вполне по силам. Но, главная причина существования этого явления вообще (ДЕВИАНТНОГО ПОВЕДЕНИЯ). будучи озвученной, вызывает АГРЕССИВНО-ИСТЕРИЧЕСКОЕ ИГНОРИРОВАНИЕ. По причине очень простой. "Общечеловеческие ценности" , "равный и ничем не гграниченный доступ ЛЮБОГО человека к ЛЮБОЙ ИНФОРМАЦИИ", - это же, - СВЯЩЕННЫЕ КОРОВЫ либерализма. И как только начинаешь ДОКАЗАТЕЛЬНО ПОДХОДИТЬ к объяснению, как только ВСЕМ становится понятно, что БЕСКОНТРОЛЬНЫЙ КОСМОПОЛИТИЗМ, нарушение правил взаимодействия культур, - и есть ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА возникновения терроризма. (и девиантного поведения вообще), то и начинается ИСТЕРИКА. И она, истерика, у слушающего тем больше, чем больше приходит ЛИЧНОЕ ПОНИМАНИЕ...! А уж когда скажешь, что именно в нашей России веками и тысячелетиями "работали" технологии квалифицированного взаимопроникновения культур, что именно наше общество владеет рецептом излечения от явления данного несветлого, то....... В общем, дорогой Князь, спасибо за возможность высказаться. А если требуются уточнения, то давайте переходить на тот самый язык вопросов "ДА", "НЕТ", "Не имеет значения". На параллельном блоге уже кое в чём таким образом разобрались. С искренней надеждой на понимание Геннадий

o90: тезис о том, что современная технократическая цивилизация с ее приматом информационного равенства порождает отчуждение человека от общества, да и от своей родовой сущности уже давно стал едва ли не "общим местом" в трудах ученых, философов (Франкфуртская школа, Ортега-и-Гассет, Бодрийяр, Ваттимо и др.) истерика порождена, скорее всего, не столько сутью самого выдвинутого тезиса, который Вы поддерживаете, но тем, что этот процесс ("бесконтрольного космополитизма") уже невозможно повернуть вспять. как это сделать? какими методами? путем введения цензуры? запретов? здесь много подводных камней, учитывая то, что, как Вы заметили, человек обязательно воспротивиться ущемлению его свобод. но, думается, что на глобализацию (культурную) тоже не стоит вешать всех дохлых кошек.

Геннадий: Как говорят в Одессе "..........Ви будете смеяться.......", но Наша русская многотысячелетняя культура в прошлом подобную "глобализацию" и "бесконтрольный космополитизм" уже неоднократно переживала.... И имеет соответствующие инструменты..... Потребность лишь в том. что нужны личности. желающие инструмент данный взять в руки....

Геннадий: Простите, что сновк УМНИЧАЮ, но, чтобы не выгляеть "бесконечно загадочным", освещу один из самых простых приёмов ГРАМОТНОГО БОСПРИЯТИЯ ИНОЙ КУЛЬТУРЫ : Человек очень чётко определяет себя в культуре своей (основной) и ТРИ ЧЕТВЕРТИ САМОГО СЕБЯ (и времени своего) посвящает изучению куьтуры и традиций СОБСТВЕННЫХ. А на изучение культыр иных остаётся ЧЕТВЕРТЬ (согласимся, что не мало). И вот это состояние человека, ТВЁРДОГО В ВЕРЕ И КУЛЬТУРЕ СВОЕЙ, и является УСТОЙЧИВЫМ. Не подверженным опасности стать человеком девиантным...... И это ни в коем случае не означает "ущемление прав" на изучение культуры иной. Просто, желая углубить свои познания в культуре СОСЕДА, человек предварительно увеличивает вои познания в культуре своей (для сохранения в будущем того самого УСТОЙЧИВОГО СОСТОЯНИЯ. Именно таковые граждане России разных национальностей, владеющие в совершенстве каждый культурой своей, и общались между собой в обстановек ВЗАИМОИНТЕРЕСА. (согласимся, что это гораздо ценнее примитивной толерантности, которая всего лиь призывает ТЕРПЕТЬ иного....) При взаимоинтересе же идёт взаимообмен. И......обратите внимание особо,- интерес к ИНОЙ КУЛЬТУРЕ увеличивает степень погружения в КУЛЬТУРУ СВОЮ (!!!). Чтобы в итоге БЫТЬ ДЛЯ СОСЕДА ИНТЕРЕСНЫМ. И пресловутая глобализация представляется уже совсем в ином свете. Не бороться с ней надо, но использовать как повод к совершенствованию КУЛЬТУРЫ И ТРАДИЦИЙ СВОИХ. Исчезает сама почва, на которой произрастает ныне тот самый СОРНЯК ТЕРРОРИЗМА. Таковые вот "механизмы" наши предки "включали", когда угроза массового девиантного поведения становилась слишком существенной... И "противостояние" культур переходило в рождение знаменитых анекдотов типа "......Встретились НЕМЕЦ-РУССКИЙ-ЯПОНЕЦ.......". Над которыми, заметьте, смеялись (и ныне смеются) дружно ВСЕ ТРОЕ...! Дай Бог, возродим и это. И с иными, если пожелают, поделимся....От нас то ведь не убудет.... Готов уточнить что либо, если уж очень ЗАУМНЫМ ВЫГЛЯДИТ такое объяснение... Ваш Геннадий

o90: объяснение вовсе, на мой взгляд, не выглядит заумным. по-моему Вы нас несколько недооцениваете)) Геннадий, у меня к Вам вопрос. Вы в своей концепции используете такое понятие, как идентичность? смысловая нагрузка оговоренных Вами моментов относительно отношения человека к своей культуре и к своей истории очень близка смыслу этого понятия.

Геннадий: Добрый день, o90 Простите, если Вас обидел недооценкой Приятно в то же время и вопрос поучить хороший. Попытаюсь ответить. Да, та самая "....идентичность...." каждого человека конкретной культуре, его очень чёткое отнесение себя (м.б., после долгих размышлений) (наш блог, - Отправлено: 19.04.10 23:35. ) и позволит приступить к работе по искоренению КОРНЕЙ ДЕВИАНТНОСТИ. Кстати, можно задать вопрос ? Кто знает, какой основной ИДЕНТИФИКАЦИОННЫЙ ПРИЗНАК "стоял" в паспорте гражданиеа РОссийской Империи до 17-го года ?

Князь: Геннадий, вы спрашиваете о сословиях и гражданских чинах?

Геннадий: Дорогой Князь, как раз, - НЕТ ! Простите, что интригую, но... М.Б., кто-то догадается ?

Север: религия?

Геннадий: Почти догадался, Север ! Но.... не совсем... ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ ! Тонкую, но решающую грань - отличие, - ощущаешь ?

Север: действительно, так правильней. напрасно убрали, на мой взгляд. как и графу национальность.

Геннадий: Уважаемый Север. Вот и пришло взаимопонимание...! Можно начинать СТРОИТЬ совместную работу... Однако. согласитесь, мало смысла разоблачать-обвинять противника за его попытку пойти в атаку на ваши позиции.. Это я насчёт "....напрасно убрали ......." Сейчас вопрос , - В ВОССТАНОВЛЕНИИ. К тому есть много причин...., но много о возражений... А представьте, насколько весомее буде позиция сторонников ВОССТАНОВЛЕНИЯ. если убедительно доказать действенность данной меры в части ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ТЕРРОРИЗМА ! Где бы взять профессионалов, СПОСОБНЫХ УСЛЫШАТЬ ??? Помочь сможете ?

Север: Геннадий пишет: А представьте, насколько весомее буде позиция сторонников ВОССТАНОВЛЕНИЯ. если убедительно доказать действенность данной меры в части ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ТЕРРОРИЗМА ! Вот тут у меня взаимопонимания нет пока. Каким образом восстановление обсуждаемых граф может предотвратить терроризм? Чем помочь?

Геннадий: Конечно, уважаемый Север, если взять , да и объявить "о восстановлении" СЕГОДНЯ, получим противодействие.... А вот признание необходимости национальной идентификации, тем более, - ОПАСНОСТИ "наднациональной" философии, и приведут к пониманию НЕОБХОДИМОСТИ "восстановления". В качестве ПЕРВОГО шага. Либо следует придумать нечто иное, но данную идентификацию обеспечивающее.

Князь: Геннадий, а я не виду особого смысла. В России намешано столько национальностей. В одном Татарстане очень много смешенных браков между русскими, татарами, марийцами, чувашами, мордвой и т.д. и т.п. Какую национальность указывать если ты родился в смешенном браке?

Север: Ту, к которой ты себя причисляешь. Самоидентификация)

o90: а философия разве на наднациональна? по-моему, вопросы, поднимаемые философией, не имеют национальности. или Вы имеете в виду мировоззрение?

Руслан: Люди с таким рвением пытаются себя самоидентифицировать в религии, в национальности и пр., но по моему забывают, что основное, это кто ты есть по духу, по уму, по делам, а не по национальности. Эти понятия - они вторичны, они как бы должны вытекать из сущнотсти человека, а не быть главным вопросом в самоидентификации. Кто есть конкретный человек? - он считает себя чувашином, допустим. А то, что предки чуваш - болгары, а те в свою очередь произошли от одного протонарода, который заселил нашу территорию, и пришел из восточной азии, в свою очередь придя туда из африки. Так кто же он и почему это так важно? Может важнее все же суть, а не внешние иллюзорные признаки? Врелигии так вообще я считаю смешно отграничивать их между собой, противопоставлять. Она была придумана людьми для контроля над обществом. Христианство (включающее в себя православие, католичество, протестантизм - все суть одна) - это сказка про иисуса, а мусульманская религия - это ни что иное, как придуманная на основании христианской религии, местами под кальку - религия средней азии. Может все мы просто люди - хорошие, плохие, успешные, везучие и пр, верящие в бога, верящие в конец света майя, с сутью, а не с общими названиями? может и терроризм возникает от того, что многие начинают заигрываться с поверхностью, и глупостью оправдывают трагедии?

Геннадий: Обратите внимание, дорогой Князь, Вы жёстко критикуете "..... Какую национальность указывать если ты родился в смешенном браке?........." Просмотрите, пожалуйста, мои посты... Разве где-то есть упоминание необходимости УКАЗАНИЯ НАЦИОНАЛЬНОСТИ ? Есть напоминание о ВЕРОИСПОВЕДАНИИ. И, если говорить о межнациональных семьях, то...... У ВСЕХ НАРОДОВ БЫЛИ (и есть) ТАБУ на "смешанные браки". Но...... обратите особое внимание, - смешанность шла не по признаку НАЦИОНАЛЬНОСТИ, а именно по признаку принадлежности к конкретной культуре., т.е., по ВЕРОИСПОВЕДАНИЮ. И, если создавались межконфессиональные семьи, то ОДИН ИЗ БУДУЩИХ СУПРУГОВ ПЕРЕХОДИЛ В ВЕРУ другого. Т.Е., они становились ЕДИНОВЕРЦАМИ. И у них рождались гениальные дети. При нарушении же............ то, что мы ныне обсуждаем.....! Посмотрите в истории Законы многих стран (в частности, - Закон Российской Империи "О Престолонаследии, 1797 г.") Или аналогичные, - в европейских странах. И, если уж желаете разобраться, проследите судьбы этих семей (и отдельных личностей на протяжении нескольких столетий.....! Это не сложно, литературы по династическим семействам, - сколько пожелаете. При нарушении этого правила судьбы людей и их окружения, - не дай Бог......! При соблюдении же, - ярчайшие примеры для потомков. В общем, желающие, - приходите, забирайте, пользуйтесь... Особо обращаюсь к уважаемому Руслану. С мнением, что "......В религии так вообще я считаю смешно отграничивать их между собой, противопоставлять. Она была придумана людьми для контроля над обществом......." знаком давно. Нам на радиотехническом факультете в своё время (в 70-х годах) мозги очень хорошо атеисты промыли. Но, .....потом пришли вопросы, без ответов на которые невозможно было ИСПОЛНЯТЬ СЛУЖЕБНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ. Пришлось ответы искать... И они нашлись..... Работаем помаленьку.

Руслан: Ну, уважаемый Геннадий, я не говорил, что бога, или чего то побного нет! Он возможно и есть, но думаю не надо быть махровым атеистом, а нужно иметь хоть чуточку здравого смысла, что бы понимать простые вещи - "спаситель ходил по воде" - это вымисел, а не факт. По полемики по национальности -религии - смешанные браки начались в период раннего неолита, когда представители одного рода, начинали "общаться" с представителями другого. А недавно учены выяснили, что неандертальцы и кроманьольцы тоже смешивались, так тчо может это происходило и раньше. Поэтому утверждение про гениальность людей рожденых от сторонников разных религий/ национальностей, при связи которых один принимал религию другого (а именно такой вывод напрашивается, когда читаешь мнение ув Геннадия) - по моему несколько неверно. А местами даже вызывает улыбку! Думаю это никак не зависит от религии, как и от национальности, а является сложной физиологической цепочкой случайных и объективных факторов.

Геннадий: Уважаемый Руслан Улыбка, - это уже хорошо. Но, согласитесь, утверждение "........является сложной физиологической цепочкой случайных и объективных факторов. ............", это же не объяснение..... Это, увы, ещё одна БЕЗНАДЁГА....! А теперь, по нашим древнеславянским традициям, вдумаемся в саму этимологию слова СЛУЧАЙ. Непредсказуемое событие ? Никак нет ! Напишем его, слово, через дефис С - ЛУЧ - АЙ. Что это означает ? С-ошлись ЛУЧи (квалифицированно направленные) .... и (АЙ) (событие состоялось) Случай, - один из псевдонимов Бога (народная мудрость). Спасибо, соратники , за добрую беседу, за то, что выслушали.... Приношу извинения, но на двенадцать дней отбываю на Северный Урал. Полевая Экспедиция. До встречи. Ваш Геннадий

Князь: Геннадий, ждем Вас. А у меня вопрос о гениях из смешанных семей. Геннадий, что вы скажите о евреях? У них практически исключены смешанные браки, НО среди них много выдающихся людей, людей действительно талантливых.

o90: Геннадий ведь не говорил, что гении рождаются только от смешанный браков. так что у тебя, Князь, еще не все потеряно)

Геннадий: Здравствуйте, соратники. Я вернулся из экспедиции на Север Урала. НА ХРЕБЕТ ШЕМУР. ЕСТЬ У НАС ЗДЕСЬ ТАКОЕ "ЗАНЯТНОЕ" МЕСТО. Поклон Вам, Князь. Спасибо за тему. Занимаюсь ею профессионально более двадцати лет..... Каких только провокаций НАШИ отношения не претерпели.... "ДВЕСТИ ЛЕТ ВМЕСТЕ", - сказал А.И. Солженицын..... Не совсем он был прав... МНОГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ. Нет более различающихся (и в то же время,- более похожих друг на друга ) этносов, нежели русский и иудейский. И тема, Вами поднятая, одно из иллюстраций. В наших обоих этносах чаще всего встречается И ТО, И ДРУГОЕ. И причины у этих явлений в обоих случаях объясняются той самой МНОГООСНОВНОСТЬЮ. Простите, конечно. что ссылаюсь не одно и то же произведение (без объяснений), но КАК НА БЛОГЕ КРАТКО ПЕРЕСКАЗАТЬ ВСЮ ФУНДАМЕНТАЛЬНУЮ ЕГО РАБОТУ "РОССИЯ И ЕВРОПА" С надеждой на понимание, Геннадий

o90: что зависли: Данилевского изучаете что ли? ;)

полная версия страницы