Форум » Думы » Солдат освободитель! » Ответить
Солдат освободитель!
Князь: Я думаю, вы уже знаете, что произошло в Эстонии в ночь с 26.04.07г. на 27.04.07г. Беспорядки и погромы в Таллинне - это конечно беспредел мародеров, но ведь на площади были и простые люди, несогласные с решением правительства о раскопках и переносе памятника. Вообще вся эта ситуация с памятником оставляет в моей душе только грязь, сырость и отвращение. Один вопрос: "Зачем?!" В прессе появились такие высказывания эстонских политиков, что в братской могиле погребены якобы русские солдаты, которые пьяные попали под свой танк; что погребенные - это расстрелянные мародеры; что погребенные - это пациенты больницы. Неужели власти Эстонии не понимают, что все это их не красит. Фашизм - это позор! Конечно, высказывания Российских политиков тоже оставляют желать лучшего. Так один предложи вообще организовать военную спец. операцию по высвобождению останков с территории Эстонии, а другой кричал о поводе к войне! Все это чушь! Нужно быть выше всего этого. Я не хочу влезать в политику, но приходится их цитировать потому, как голоса обычных людей я не слышу. Я обычный русский человек и я говорю: " Это позор Эстонии! Честь России - принять это достойно!" Это чужое государство и на своей территории они вольны творить все, что угодно, а память о своих павших солдатах нам стоим хранить по-другому. Мне интересно Ваше мнение.
Ответов - 26, стр:
1 2 All
Князь: Вот что нашел в интернете (здесь) Правление Эстонского националистического движения распространило сообщение для прессы следующего содержания. "Произошедшие в четверг днем и ночью в Таллинне русские погромы убедительно доказали: интеграция в Эстонии провалилась. Преобладавшее долгие годы чисто формальное изучение языка, раздача синих паспортов в упрощенном порядке и за особые заслуги принесли свои плоды. Особенно удручает то обстоятельство, что хулиганы, безнаказанно мародерствовавшие на улицах Таллинна и скандировавшие хором "Россия, Россия", — молодые люди. Это люди, которые всю свою сознательную жизнь жили в свободной Эстонии, которые должны были быть новым, лучшим поколением, нежели советские колонисты. Выходит, что все гораздо хуже, среди русских выросло поколение волчат, которых эстонцы наивно и доверчиво кормили и принимали за своих. Национальное движение понимает, что не все местные русские хотят конфликта и превращения Эстонии в Россию на западный манер. Поэтому мы хотим, чтобы русские лидеры немедленно решительно осудили невыносимое и неприемлемое поведение своих соотечественников в Таллинне; чтобы русские продемонстрировали свою лояльность эстонскому государству и благожелательность к коренному населению, проведя мирный пикет и везде и всегда говоря только по-эстонски; чтобы лидеры извинились перед эстонцами и воздержались от оправдания действий русских банд и добровольно возместили нанесенный вандалами ущерб. Русские грубо продемонстрировали свою нелояльность Эстонии и вражду по отношению к эстонцам. Ответственность за восстановление доверия и нормализацию отношений полностью лежит на русских. До тех пор пока русские не продемонстрируют свою лояльность, отношения между эстонцами и русскими в Эстонии продолжат ухудшаться. В то же время в этом случае оправданна массовая депортация людей, враждебных Эстонии, на их историческую родину или родину их родителей". Как Вам такое? ЗЫ: Василиса, спасибо за ссылку.
Василиса: Князь , очень актуальная тема как для жителей Эстонии, так и для русских других пост-советских стран. Мы все возмущены этим беспределом. И русские и эстонцы прекрасно понимают подоплеку "войны" эстонского правительства с Бронзовым Солдатом. Вот так выглядел наш Алеша, а сейчас постамент разобрали на блоки и вместе с памятником увезли в неизвестном направлении. А нынешний министр и зачинщик этих вопиющих событий - Андрус Ансип (которого в народе нарекли Гробокопателем) сегодня высказался, что ему очень жаль, что так получилось. В Таллинн стянули армию полицейских, по школам и институтам бегает КАПО (местное КГБ) и призывает не поддаваться на провокации.
Василиса: Те события, что передали по новостям, очень сильно отличаются от действительности. Полиция пошла на народ, били ногами, использовали слезоточивый газ... Вот статистика: В ходе всех этих событий пострадали 44 человека, один из которых позже скончался в больнице. Медицинская помощь была оказана 13 полицейским, один из из них госпитализирован. По свидетельству очевидцев (не слухи, а факт) пострадавшему мужчине пытались вызвать скорую, но полицейские бросались на людей, у кого видели телефоны. А потом в гроде начался погром. Арестовано примерно 300 человек, 1/3 из которых эстонцы. Утром ведущая телефонная компания отключила связь с Россией и Белоруссией. На местном русском интернет-портале (ссылку оставил Князь) перекрыли возможность комментироватировать события, чего не случилось с аналогичным эстонским порталом. Грустно, господа.
Василиса: Прошлогодняя фотография (не моя) сделанная около Бронзового Солдата 9-го мая.
Князь: Василиса, спасибо, что откликнулась. Будем ждать от тебя новых сообщений.
Kazak: Когда я узнал о сносе памятника в Таллине, единственным моим желанием было, у видеть в новостях наши танки в Таллине и инженерные войска, которые восстанавливают наш памятник.Это конечно все эмоции, но желание оторвать руки этим "умельцам" еще непрошло. А что касается реальности я жду от наших политиканов быстрых,эффективных действий. Неважно каких(естественно не силовых), главное что б такого больше не повторялось и да же в голову никому не приходило.
Живана: Чего добивались эстонские власти ? Полиция применяет шумовые гранаты,дубинки(бьт уже зло и прицельно) и газ. *Полиция укладывает тех, кого поймает, на асфальт, наручниками сцепляет сзади руки, кого не могут увести в участок сразу - приковывают к фонарным столбам. *В толпах - в основном подростки лет 16-20. *Где то около 22 часов у часов Свободы и аллеи Каарли произошла драка полиции и толпы.(кто по национальности - не знаю). *Позвонил знакомым их сын,который служит в армии под Пярну. Говорит, что скорее всего выступят на Таллинн войска. *Звонили из Нарвы - питерские автобусы стоят на границе по 3-4 часа(раньше проходили за полчаса) *В центре с 23 часов снижен накал в сети электричества (или что другое, но фонари горят слабее, кое-где вообще вырублен свет) Чем всё закончится ? потихоньку страсти улягутся или... гражданская война ? Думаю 9 мая будет сильнейший всплеск, ещё бОльший чем за эти две страшные Таллинские ночи... цитата с одного латвийского сайта и любительское видео очевидца Только что вернулись из центра города из эпицентра. Ситуация вкратце: людей более 2000 человек. Серьёзные стычки, слезоточивый газ, вывернутые с мясом светильники что у библиотеки. После атаки полицией толпы в полицию полетели мусорки и вывернутые светильники, взрывы, питарды. Двери библиотеки разнесены, булыжники около латвийского посольства вывернуты и ими кидались в полицию, чтобы защититься от шумовых гранат и газа. В полицию летели бутылки и камни. Подогнали водомёт. Сожгли не один эстонский флаг, крики "фашисты", "Ансипа сюда", "суки" не прекращались. Город пуст - все силы полиции в центре. Толпу отогнали к кинотеатру КОСМОС, которому порядочно досталось. Разбили все окна дома, что напротив посольства Латвии и рядом с Саурикс Петролеум, углового деревянного дома, который напротив КОСМОСа, разбили окна кинотеатра, развели костёр и продолжали кидаться камнями в полицию, обороняясь. Из всего этого ясно, что полиция бессильна по сути и небольшое количество людей может заявить о себе очень серьёзно. Толпа кричала "до встречи 9го мая". И я верю, что будет почти война. Многие машины перевёрнуты и разбиты, внутренности наружу колёса кверху. Теперь лично моё мнение. Наконец-то услышали голос "национального меньшинства". До этого протест выражали цветами и слезами у памятника. Эстонские националисты недооценили последствия. У меня и бабушка и дед воевали, родственники военные, главнокомандующие и генералы, подводники. Я помню и горжусь тем, что Россия победила в войне с фашизмом и лично считаю, что историю НЕВОЗМОЖНО ПЕРЕПИСАТЬ. Это всё должно было случиться, потому что если долго надувать шарик, всё равно он когда-нибудь рванёт. Сегодня он рванул. За всю мою жизнь в Эстонии я никогда не видела такого бунта. Никогда! http://youtube.com/watch?v=wZRmGIOZrhc http://youtube.com/watch?v=9QDVq-lFASM http://youtube.com/watch?v=mj3o8JaIiok Страшно...
Зима: А я хотела в Эстонию в лагерь ехать..
Князь: Василиса, Живана как сейчас в Таллинне? Какие разговоры о предстоящем 9 мая?
Живана: Я сама из Латвии, поэтому что говорят в Эстонии трудно сказать, но вот что пишут на латвийском новостном портале - цитаты и ссылки на статьи, так же можно прочитать комментарии читателей по этим статьям... Несмотря на запрет полиции на проведение массовых мероприятий в Таллине и его пригородах, во вторник сотни людей собрались в парке Канути у здания Русского культурного центра, чтобы потребовать отставки премьер-министра Эстонии Андруса Ансипа. Митинг проходит мирно. У собравшихся только одно требование — премьер должен уйти в отставку. В Таллине проходит митинг с требованием отставки премьера "По состоянию на вечер вторника, на месте раскопок найдено 12 захоронений", — говорится в сообщении. Найденные останки планируется перезахоронить на военном кладбище, куда перенесен Бронзовый солдат. В среду в 12.00 в Минобороны Эстонии пройдет пресс-конференция, на которой о проведенных работах расскажут более подробно. Эстония завершила раскопки на Тынисмяги
Живана: Вчера люди несли цветы к установленному на новом месте памятнику. К вечеру многострадальный Бронзовый солдат буквально утопал в цветах. Сколько же их будет 9 мая? Вот только как будут добираться ветераны до этого отдаленного места… И ссылочка на эстонский новостной портал для интересующихся, опять же, много комментариев жителей Эстонии после статей. DELFI DELFI один из самых популярных новостных порталов и в Латвии и в Эстонии.
Князь: Живана, спасибо.
Василиса: Да плохо всё у нас! Страна разделилась на 2 враждующих лагеря, столкнули лбами русских и эстонцев. Кому и зачем все это было нужно?! Многие из нас не возражали против цивилизованного переноса памятника и останков солдат со всеми почестями (как обещал премьер Ансип) на военное кладбище. А что получили? Массовые избиения и вынос памятника под покровом ночи. Ещё и провокаторов немеряно, какие только слухи не ходят по стране: то Алешу распилили по кусочкам, то его подменили, то танки российские в гости едут к нам... Мрак, одним словом. Возмущает ещё позиция российских СМИ (не всех, разумеется) - не разобравшись досконально в ситуации пишут провокационные статьи. Ну к представителям древнейшей профессии спрос маленький, они деньги делают, а вот многие из нас ведутся на эту информацию, чем ещё больше усугубляют напряженную обстановку в обществе. Сейчас введен запрет на продажу алкоголя (пока до 3-го мая) и до 11-го мая запрещены массовые собрания. Возможно продлят сроки этих мер. Но 9-го мая планируется массовый митинг и возложение цветов. А пока представляю вашему вниманию мультик (и смех и грех ) отображающий абсурдность национальной идеи некоторых озабоченных. Посмотрите, не пожалеете. Флеш-мультик "К истокам"
Север: Василиса пишет: Возмущает ещё позиция российских СМИ (не всех, разумеется) - не разобравшись досконально в ситуации пишут провокационные статьи. Ну к представителям древнейшей профессии спрос маленький, они деньги делают, а вот многие из нас ведутся на эту информацию, чем ещё больше усугубляют напряженную обстановку в обществе. Лучше вообще газет не читать. Никаких. Правду все равно не напишут. В России своя пропаганда, в Эстонии - своя. Народу мозги пудрят! И в каждой газетенке своя версия событий! Зла не хватает!!! Меня вообще поражает ситуация в Эстонии! Почему памятник Воину-освободителю в Германии не сносят? Ведь Восточный Берлин - зона оккупации советских войск! Напртив немецкие власти следят за этим памятником, берегут его. И считают благом, что их страна, их Родина освобождена от фашизма! А в Эстонии насколько я понял - такой же памятник считаю злом. Неужели власти Эстонии думают, что фашизм - это зашибись, это так и надо!!? Действия полиции - это вообще уму не постижимо! Беспредел одним словом! Вообще не понимаю причин такой нелюбви, не только Эстонии, но вообще прибалтов, к русским и России. Мы же братья! Мы вместе должны быть! Василиса я очень переживаю ситуацию, сложившуюся у тебя в стране и сочувствую, что так произошло. Держитесь! Надеюсь, что все наладиться! ЗЫ: мультик - жизненный! Точно и смех и грех
Князь: Присоединяюсь к словам Севера. Мы с Вами.
Василиса: Север и Князь , спасибо за поддержку! Держаться будем, потому, что русские мы! Север пишет: Почему памятник Воину-освободителю в Германии не сносят? Ведь Восточный Берлин - зона оккупации советских войск! Напртив немецкие власти следят за этим памятником, берегут его. Респект этому народу, что поняли и осознали свою ошибку. А у прибалтов, конечно же, поболее будет обид на советсткую власть, у них история более трагическая. Но почему-то за всё это нас ненавязчиво называют оккупантами, а наших детей - потомками колонистов и хотят при этом лояльности вот к такой политике. Дескать, интегрируйтесь, товарищи оккупанты, у вас теперь новая культура и новые ценности. Вот народ и взбунтовался. Правда, под политический шумок распоясались и не самые лучшие представители нашей русской общины, а это огорчает. Россияне, а что у вас творится с воинскими захоронениями в Химках? Как мы поняли, та же история, что и у нас?
Север: Василиса пишет: А у прибалтов, конечно же, поболее будет обид на советсткую власть, у них история более трагическая. Это все понятно! Дело не в этом. Памятник то не советскому оккупанту, а Воину-освободителю! И захоронены под ним не оккупанты, а советские воины, которые шли не насаждть огнем и мечом коммунизм, а освобождать мир от фашизма. Я думаю, такого скандала не разгорелось бы будь это просто нормальный, цивилизованный перенос памятника, а не ночные раскопки останков людей, которые защищали Родину не только свою, но европейские государства.
Север: Василиса по твоему вопросу вот что радио "Маяк" говорит: Прах шести летчиков будет перезахоронен в преддверии 9 мая на аллее Новолужинского кладбища в Химках. Сегодня появилась информация о якобы осквернении воинских захоронений. Недоумение и горечь - именно такие чувства овладели представителями администрации города Химки и членами регионального Совета ветеранов, когда они получили эту информацию. Под проливным дождем они приехали на место мемориала павшим летчикам, чтобы разобраться на месте и рассказать, как все было на самом деле. Утром 19 апреля бригада предприятия «Ритуал» выкопала останки воинов и перевезла их в городской морг города Химки. Сам памятник - это стилизованные крылья и шесть бюстов летчиков, остался нетронутым. Сейчас малая техника приводит землю в порядок вокруг захоронения. Надо отметить, что это место очень суетное - трасса Ленинградского проспекта, забор закрытого предприятия имени Лавочкина, и именно между этими объектами находится памятник. На кладбище через шоссе, на Аллее Славы, готов новый мемориал, где в начале мая и будет проведено торжественное захоронение останков воинов. Главный художник города Александр Мустафин показал мне фотографии. По идее памятник повторяет нынешний и именно там, со всеми воинскими почестями, с приглашением роты почетного караула, представителей администрации города Химки и губернатора Московской области и пройдет торжественная акция перезахоронения останков советских воинов. Заместитель главы администрации города Химки Евгений Запорожец с обидой заметил, что сравнение с историей эстонского солдата для них оскорбительно. Они уже два года вместе с Советом ветеранов и по просьбе ветеранов местного отделения тщательно готовили эту акцию, и она уже на этапе завершения, и очень обидно, что такая непроверенная, непродуманная, а может быть, и просто провокационная информация испортила торжественность момента. Информацию о том, что перенос праха летчиков был согласован, «Маяку» подтвердил и член Совета ветеранов войны и труда Николай Куршев. КУРШЕВ: Вопрос переноса памятника решить нужно было давным-давно, потому что над этими могилами когда-то, много лет назад, положили канализацию, но вдруг сейчас, так как Ленинградку нужно расширять, решили эти могилы с почестями наконец-то перезахоронить. Там будет устроен целый комплекс-мемориал. Этот вопрос на протяжении полутора лет обсуждался у нас в Совете ветеранов участниками войны, которые прекрасно понимают и остро ощущают эту память о погибших людях. Я летчик-истребитель, а там захоронены летчики, мне они более близки. Чтобы не была осквернена память о них этой канализацией и чтобы по ним не ездили автомобили, конечно, давным-давно нужно было перенести на почетное место на кладбище, что сейчас и делается. Но вообще этот вопрос широко как то и не обсуждается. Скандала особого нет. Я бы и не узнал, что там перезахоронение происходит, если бы ты об этом не сказала.
Князь: Цитата из новостей: "Напомним, что в субботу в Ида-Вирумаа собрались участники боев Второй мировой войны в районе Синимяэ против советских войск, чтобы вспомнить о сражениях в конце июля 1944 года, которые были самыми кровопролитными за всю историю Эстонии. В боях на Синимяэ войскам антигитлеровской коалиции, включавшим в себя Эстонский стрелковый корпус, противостояли эстонская, норвежская, фламандская, валлонская дивизии СС, а также части Вермахта. Впервые за историю этих собраний представитель правительства Эстонии обратился к участникам слета с официальным приветствием, отмечает «Росбалт». В приветствии министра обороны Эстонии, в частности, говорится, что нынешний год был для Эстонского государства особым. Как отметил Аавиксоо, история несколько раз после августа 1991 года проверяла готовность эстонского народа отстоять свою страну как своими силами, так и при поддержке друзей и партнеров. Министр подчеркнул, что критические события 2007 года в Таллине и за его пределами оказались серьезнейшими из тех преград, которые оказались на пути народа Эстонии." Вот они какие, соседи наши!
Север: история несколько раз после августа 1991 года проверяла готовность эстонского народа отстоять свою страну как своими силами, так и при поддержке друзей и партнеров. "Кому б продаться подороже???!" Тьфу, блин! В боях на Синимяэ войскам антигитлеровской коалиции, включавшим в себя Эстонский стрелковый корпус, противостояли эстонская, норвежская, фламандская, валлонская дивизии СС, а также части Вермахта. Это как? Эстонцы против эстонцев?! Усобица какая то получается. Интересно, как сами эстонцы, воевавшие в коалиции относятся к эстонской дивизии СС? или их там вообще никто не слушает и плюют на их чувства - типа теперь СС рулит, честь им и почет? ЗЫ: вообще провакационная статейка через чур
полная версия страницы