Форум » Проект Северного Корпуса "Русская Деревня" » Проект Русской Деревни » Ответить
Проект Русской Деревни
Князь: Этот проект представляет собой создание парка - деревни, где будут представлены все грани нашей большой, интересной и гармоничной культуры.
Ответов - 28, стр:
1 2 All
Север: 11:20 | «Известия» "Вашъ Финансовый Попечитель" — за решеткой Полку арестованных российских миллиардеров прибыло. Владелец подмосковной недвижимости на несколько миллиардов долларов, глава компании "Вашъ Финансовый Попечитель" Василий Бойко взят под стражу по обвинению в мошенничестве в особо крупных размерах. Его мечта построить подмосковный рай, похоже, так мечтой и останется. Василий Бойко хотел создать в Подмосковье сказочную страну для богатых под названием "Рузская Швейцария". Не успел. На днях Бойко арестовали в ресторане в центре Москвы, где он ужинал с партнерами. Бизнесмен только что вернулся из Греции, где он посетил Афон — главную православную обитель планеты. Но молитвы не помогли, и сразу по возвращении ему предъявили обвинения, которые могут потянуть в итоге на 15 лет. А все потому, что крестьяне, на земле которых должна была разместиться чудо-страна, свои угодья под "рай" отдавать не захотели. Напомним, как все начиналось. В 2002-2003 годах Василий Бойко задумал купить фактически целый подмосковный район — Рузский. Место это невероятно красивое, цивилизацией не испорченное, но, как говорится, "с нагрузкой". Пока крестьяне писали жалобы, Василий Бойко развернул рекламную кампанию, предлагая будущим инвесторам небывалый по масштабам проект "Рузская Швейцария". На специальном сайте этого проекта — идиллические пейзажи заповедного Рузского района, а рядом портрет президента России Владимира Путина с цитатой: "…у нас есть уникальная возможность создать очень интересную зону отдыха…". Слова главы государства, конечно, вырваны из контекста. Но сам проект — настоящая сказка. На территории существующих сейчас сельскохозяйственных угодий и просто диких мест Бойко планировал начать строительство гигантского жилищно-развлекательного комплекса. Весь проект со временем мог бы принести Бойко многие миллиарды долларов. Покупка земли по сравнению с этим была копеечным делом. Тем более что далеко не всегда землю приходилось покупать у крестьян. По данным следствия, имела место подделка документов, датированных 1992 годом. В результате, в частности, паи сельчан совхоза имени Льва Доватора (почти четыре тысячи гектаров) были переданы в уставный капитал некой фирмы, которая продала потом землю структурам Бойко. Разбираться в составе преступления — дело следователей. Но уже ясно, что конфликт вокруг "Рузской Швейцарии" — не только экономический, но и классовый. "Для жителей села приготовлена роль быть прислугой в "курортной зоне", охранниками, проститутками для будущей счастливой элиты курорта", — так в сердцах описали свои претензии местные жители. Ясно, что места в будущей сказке они себе не находят, а потому будут бороться до конца. Какой была бы "Рузская Швейцария" Три тысячи усадеб площадью от 1 до 5 гектаров — пристанище для самых богатых жителей России. Стоимость этих удаленных друг от друга поместий измерялась бы сотнями миллионов долларов. Усадьбы на берегу водохранилищ планировалось соединить каналами. Три гольф-клуба на 18 лунок по 70 гектаров каждый смогли бы принимать соревнования международного уровня. Два конных парка с конюшнями на 80 денников, конноспортивный клуб, малый и большой манежи со всевозможной инфраструктурой. Два яхт-клуба на заповедных Озернинском и Рузском водохранилищах с современными эллингами, катанием на водных лыжах и т.п. Самый большой и самый технически оснащенный в Подмосковье горнолыжный курорт "Паново" с 26 спусками (10 тыс. человек в час). Сафари-парк для прогулок на джипах в окружении редких видов животных, в том числе из Московского зоопарка. Мини-аэропорт, бизнес-центры, отели, коттеджные поселки и т.п.
Князь: Главное как хотеть! Север, а ты молодец, в тему нашел! Если ты мне еще и рецепт медовухи в корчме разместишь... Я тебе точно грамоту пожалую! А если серьезно, то прав народ, сельчан так и наровят в рабы загнать! Традициями надобно жить!
Север: Традициями то традициями, но вопрос выживаемости деревни в условиях современной цивилизации стоять будет очень остро. Парк-деревня хорошо, кто то там будет жить постоянно, остальные туристы - придут, погуляют - а местным убирать? Вот и получается что местные - прислуга, а за это платить надо. За счет чего тогда этот проект будет окупаться?
Князь: Вот какая картина перед очами моими стоит: парк-деревня - это комплекс построек с единым славянским архитектурным ансамблем. Вход в парк платный. Цена не высокая, чтобы не отпугивала посетителей, однако будет давать постоянность притока денежных средств. На территории будут находиться: две корчмы, конюшня, изба-музей, ремесленные ряды (где можно посмотреть на изготовление изделий и сразу купить их), кузнеца, палаты для персонала, 10 изб для постояльцев и конечно Княжий двор. Все это должно действовать как единый организм. Конечно, должны быть массовые мероприятия: выступление ансамблей, игры, показательные бои (может даже настоящее шоу в виде нападения на деревню). Конюшня будет давать возможность получать прибыль от поездок на лошадях, кузнеца - это кованые изделия не только в деревне, но и на заказ, половина одной корчмы постоянно должна действовать для постояльцев. Главный акцент, конечно, должен быть сделан на актерскую игру, шоу и живописное место с чистым воздухом. Парк-деревня не должен быть постоянным местом жительства для большинства, а быть развлекательным комплексом гостиничного типа. Постоянное шоу, актеры и место для ночлега - вот на что необходимо сделать акцент.
Север: Вчера фильм показывали "Парк советского периода" - до конца не досмотрел, но идея примерно такая же. Реконструкция советского времени на отдельно взятой территории. Посещаемость данного парка основана на ностальгии по советским временам. В данном случае такой ностальгии не предвидится - не думаю, что по славянским временам у кого то сохранились воспоминания) Почему половина корчмы? А еще можно игрища всякие устраивать - типа лапты и т.п.
Князь: Половину корчмы я предлагаю из экономических соображений - зачем корчма целиком, когда выгоднее разделить помещение. Не будет доп. затрат на кухонное оборудование. А по поводу игрищ - это ты верно подметил. Причем игрища, как для взрослых, так и для детей. А еще отдельная постройка типа дет. сада и обязательно скотный двор, чтобы дети смогли общаться с животными. Здесь главное месторасположение "Деревни" она обязательно должна находиться на берегу реки и в непосредственной близости от леса, лучше всего в лесу. Это и атмосфера, и красота и дополнительные возможности - катание на лодках, показательное строительство древнерусской ладьи, в конце концов пляж! Наличие леса даст возможность сделать массовыми прогулки на лыжах - зимой и на велосипедах - летом, отдельные места для семейного отдыха на свежем воздухе. Но здесь будет такая проблема как ровнодушное отношение наших людей к лесу. Я уверен они будут мусорить и гадить. Здесь я с Севером согласен, но выхода пока не вижу, кроме как платности входа и запрета приносить с собой алкогольные напитки.
Молот Сварога: Идея с парком-деревней безусловно замечательная и было бы великолепно, если бы она когда-либо реализовалась. Но когда я думаю об этой идее, то возникает несколько вопросов. 1. Что это за проект будет - коммерческий или некоммерческий? Если коммерческий, то для инвестора основным вопросом будет окупаемость проекта и возможная прибыль. Его не будет по-большому счету заботить сохранение традиций, культуры и т.п. Если не коммерческий, то кто будет финансировать. Государство либо субъект (бюджетное финансирование), может фонд какой или меценат богатый, для которого вопрос сохранения национальных ценностей (нематериальных в том числе) имеет первоочередное значение. Только сомнение гложет, что подобный найдется. Вот если бы в бюджете каждого года была отдельная статья расходов на этот парк )). Если исходить из коммерческой привлекательности, то нужен детальный бизнес-план, архитектурный проект и т.д. 2. На кого расчитан. Туристы, которые там будут отдыхать относительно продолжительное время (типа базы отдыха), либо по типу Дисней-ленда - пришел-ушел. Если по второму варианту, то это городская черта или в непосредственной близости от большого города, чтоб добраться не проблема. 3. Вопрос востребованности очень важен. Необходимы маркетинговые исследования привлекательности подобного проекта. Князь Цена не высокая А насколько невысокая и сколько должно быть посетителей в день, чтоб проект не был убыточным? Север Вот и получается что местные - прислуга Не согласен с Севером, что термин "прислуга" в данном контексте верен. Всетаки новые рабочие места, а любой труд надо уважать. Сколько стран живет за счет туризма, обслуживают иностранцев и ничего, не прислуга. Просто такой вид деятельности и не убыточный.
Князь: Полностью согласен с Молотом! Проект «Русская деревня» требует очень грамотного и серьезного подхода. Мне представляется, что это должно быть коммерческое предприятие, нацеленное на получение прибыли. Главное, что я ходу донести – это то, что нет смысла отрекаться от современных технологий и всей гурьбой уходить в лес, чтобы там жить по древним традициям. Наоборот нам с Вами необходимо использовать все современные достижения чтобы добраться до первоистоков. Восстановить обряды, украшения, уклад жизни, праздники, традиции, язык и гармонично вплести все это в современную жизнь. Дать понять окружающим, что мы теряем себя, свою самобытность. Мы все больше берем с Запада, хотя нам самим есть чем поделиться (в культурном смысле). Мы намного богаче и духовнее! А что касается получения выгоды, то я считаю, что от государства помощи ждать бессмысленно! Здесь стоит рассчитывать только на себя и на меценатов. Уверен, что и среди богатых людей России есть истинные поклонники русской культуры. Не поверю, что нет больше Саввы Морозова! Есть, но до него еще нужно донести эту идею! С Севером по поводу прислуги я тоже не согласен. Это не прислуга – это люди получившие рабочие места и занимающиеся своим любимым делом. С ответом на другие вопросы пока повременю. Напишу позже.
Кіянинъ: У нас в Кіеве есть Музей Архитектуры и быта под открытым небом. Будете в гостях - непременно посетите!
Север: Кіянинъ а поподробнее не расскажешь про музей? (желательно в отделной теме). С фотографиями т.п. и можно поразмыслить о посещении))
Князь: Вот на что я наткнулся: ИСХОД Жду Ваши мнения.
Кіянинъ: Для того время потребно. Чтобы и фото, и план, и личные впечатления.
Север: Кіянинъ так ведь и не торопит никто) Будем ждать!
Kazak: Князь пишет: Вот на что я наткнулся: ИСХОД Жду Ваши мнения. Тенденция к тому,что москвичи скупают дома в деревнях по всей средней полосе и северо-запеде, уже идет давно.К ним присоеденился и Питер. Это дешевле кратно, чем строить дачу под Москвой. А растояния никого не пугают. А что касается Вашего проекта, могу предложить вариант. В России несколько сот заброшенных деревень и хуторов, можно выкупить землю под ними, то что можно восстановить-отреставрировать.Остальное достроить.
Молот Сварога: Никто не думал, а сколько собственно нужно земли под Деревню и сколько это примерно может стоить? (имею в виду только землю)
Князь: Молот Сварога, а землю можно найти и не очень дорогую. В зависимости от райна. В деревне много заброшенных домов - под снос. Люди их не могут продать т.к. оформление в собственность стоит около 10 000, а сам участок могу и за 5000 руб. продать. Вариантов много. Достаточно газету посмотреть. Ну а если на местах объявление развесить, то результат я думаю будет обязательно. По поводу количества земли. Вот у меня 14 соток. На них можно хорошо поставить два дома. Для "грядок" места, конечно останется мало, но я что-то не особо расчитываю на урожай. Пока. Вот и считайте. Сколько домов, сколько "грядок", какое место. Если грамотно подойти к вопросу, может получиться очень неплохо.
Князь: Други, а есть у кого на примете местоЮ которое можно купить, где есть лес (а лучше уже с лесом), где есть большой водоем, ну и здорово если и коммуникации рядом будут. Вообще есть ли у кого желание поискать такой участок?
Князь: Вот что есть по Питером. К сведению.
Князь: Давно не возвращались к данной теме. Есть ли у кого желание жить в своеобразной деревеньке? И если есть, то как вы себе это представляете?
Князь: Продолжая тему. Цитата из http://www.ecology.md/section.php?section=ecoset&id=1220 Наиболее остро во всех экопоселениях как зарубежных, так и российских, стоят следующие вопросы: 1. вопрос принятия решений (вопрос власти), 2. вопрос финансовой устойчивости (на что жить будем?) 3. вопрос на кого оформлять землю. 1. Вопрос власти и принятия решений. По этому поводу у автора статьи сложилось мнение, что оптимальным является принятие решений консенсусом на общем собрании (все "за", все "против"), встречающееся нередко в экопоселениях за рубежом. Поселенцы обсуждают вопрос, голосуют, снова обсуждают и добиваются согласия всех членов общины. Если кто-то упорствует, ему предлагают выработать альтернативное решение, которое устроило бы всех и дается на это определенное количество дней. Иногда при этом возникают неожиданные решения, действительно устраивающие всех, но чаще всего, все-таки, упорствующий соглашается с мнением остальных. К сожалению, такой путь для России пока труден, и об этом знает любой, кто хоть раз присутствовал на собраниях, решающих спорные вопросы. Все же, в определенном приближении, подобное существует, скажем, в Ковчеге, где решения принимаются большинством в три четверти голосов. В Тиберкуле решения принимаются также общим собранием, но при наличии разночтений там обращаются к Виссариону как к непререкаемому авторитету. 2. Вопрос о средствах к существованию решается по-разному. В новых поселениях многие еще не порвали связь с городом и либо работают там время от времени ("вахтовым способом"), либо получают деньги от сдачи городских квартир. Но вообще-то, исходя из зарубежного опыта и опыта российских поселенцев, способов заработать существует множество, главное - не лениться. Вот некоторые из них: - Продажа выращенных без химии овощей и фруктов. Этот рынок у нас еще не сложился, но по нашему глубокому убеждению, за ним большое будущее. Зарубежный опыт подтверждает, что, даже несмотря на цены в несколько раз превышающие цены на аналогичные продукты, продукция экопоселений пользуется большим спросом, так как люди все больше думают о безопасности и здоровье. - Пасеки - продажа меда и сопутствующих продуктов. - Агротуризм. Здесь делу поможет строительство общего гостевого дома - одного, а лучше нескольких. Вообще, лучше начинать поселок именно с такого дома - это объединяет людей и дает многие преимущества в дальнейшем. - Проведение в поселении семинаров, при наличии общего дома. Это практикуется в экопоселениях всего мира: эзотерические семинары, тренинги, семинары по прикладному творчеству и ремеслам, постройке домов и др. - Можно договориться с местными лесничествами о помощи в санитарных рубках и рубках ухода - при наличии леса вокруг поселения и пилорамы в поселении это будет прекрасным подспорьем и при строительстве домов и для заготовки дров. - Продажа молока, молочных продуктов, яиц. Даже если вы вегетарианец, и в поселении запрещено убивать животных и птиц (часто это является обязательным условием проживания в поселении), никто не мешает вам завести хотя бы козу. - Питомники по выращиванию саженцев обычных и плодовых деревьев. Это станет заделом на будущее, даже если сегодня вы начнете выращивать их из семян. - Выращивание лекарственных трав и заготовка дикорастущих. - Заготовка травяных чаев. Говорят, до импорта индийского чая Англия импортировала русский капорский чай, сделанный из кипрея узколистого (в народе именуемого иван-чай). Не пора ли возродить эту традицию? - Мелко ремесленная продукция. Есть и другие, если хорошенько подумать. 3. В вопросе собственности хочу сослаться на мнение Федора Лазутина, лидера поселения Ковчег, который считает, и многими примерами это аргументировано доказывает, что нельзя сразу оформлять участки в собственность поселенцам. В поселения, среди прочих, приезжают люди, для которых это не окончательное решение, а некий эксперимент. Больших денежных вложений тут не требуется, и для жителя, например, Москвы купить такой участок не представляет особой проблемы. Такой "экспериментатор" впоследствии либо не появляется на своем участке годами, давно о нем забыв или откладывая проект на более поздние времена, либо, что хуже, может продать его людям, не разделяющим идеи поселенцев, а то и распродать его мелкими частями (по закону может раздробить его по 4 сотки и продать во многие руки). Во всех таких случаях страдают остальные поселенцы. Оптимальный вариант - оформить землю на юридическое лицо, например, некоммерческое партнерство, и в дальнейшем решать вопрос о собственности на землю общим собранием. Многим такая постановка вопроса кажется жесткой, но, например, в Европейских экопоселениях эти вопросы решаются также, а порой еще жестче. Приведу пример двух датских поселений, в которых побывала. Там при выходе из состава поселения человеку возвращается первоначальный взнос (безо всяких процентов), и разрешается продать дом поселению по цене вложенных материалов, что составляет примерно одну десятую реальной стоимости дома, так как на Западе дороже всего оценивается работа, а не материалы.
Ксаверта: Проект "Русская деревня" как таковой интересен, но очень затратен. Могу предложить следующий вариант: - Начать не с деревни, а с малого... русского дома + маршрут. Идея родилась, после того как с 1по 12 июля в Республике Коми прошла смена Всероссийской экологической школы- лагеря (по мотивам конкурса "Моя малая родина" идея которого заключается в изучении природы и традиций разных регионов России). Этот конкурс и школу-лагерь организует Федеральный эколого-биологический центр (Москва Растокинский проезд д.3) Найдите в интернете положение этого конкурса (он для школьников, но идея супер!). Руссую деревню можно организовать по следующему принипу: 1) выбирать один из регионов России с наиболее богатыми культурными традициями (и где они сохранились) 2) далее выбирается основное место - база где будут жить потенциальные туристы (или комфортное, или полностью в традициях) допустим дом в деревне. Кстати можно дом не покупать, а найти деревню и договориться с местными жителями, что бы они принимали гостей на постой. 3) Для знакомства с традициями вывозить туристов в разные места, организовывая для них мастер- классы: например: в деревне Сидорова при школе есть кружёк лозоплетение и туристов вывозят туда на мастер класс, где руководитель этого кружка учит их в течении 1 часа плести корзинку из уже заготовленных прутиков. в другой день их везут в др. д. где им другой человек рассказывает как сделать амулет из бересты и т.д. вывозить их в музеи при деревнях и т.д. 4) Договориться с местными бабушками, которые будут на продажу для туристов вязать варежки и носки, вышивать ручнеки... И водить туристов к ним. Бабушки - зарабатывают, организаторы - зарабатывают. Вообще мне проще было бы рассказать это на словах.... писать получается очень сумбурно. Этот проетк тоже требует больших затрат, но гораздо меньших, чем "русская деревня"... Я видела как это организуется и знаю это заработает. Кстати в москве одна женщина в начале девяностых помогла выжить действуя по такой программе целой девизии бабушек и дедушек. Если заинтерисут, можно связаться и обсудить более конкретно...
Князь: Ксаверта, спасибо за инфу. Интересно!
дракон: Князь пишет: Вот какая картина перед очами моими стоит: парк-деревня - это комплекс построек с единым славянским архитектурным ансамблем. Вход в парк платный. Цена не высокая, чтобы не отпугивала посетителей, однако будет давать постоянность притока денежных средств. На территории будут находиться: две корчмы, конюшня, изба-музей, ремесленные ряды (где можно посмотреть на изготовление изделий и сразу купить их), кузнеца, палаты для персонала, 10 изб для постояльцев и конечно Княжий двор. Все это должно действовать как единый организм. Конечно, должны быть массовые мероприятия: выступление ансамблей, игры, показательные бои (может даже настоящее шоу в виде нападения на деревню). Конюшня будет давать возможность получать прибыль от поездок на лошадях, кузнеца - это кованые изделия не только в деревне, но и на заказ, половина одной корчмы постоянно должна действовать для постояльцев. Главный акцент, конечно, должен быть сделан на актерскую игру, шоу и живописное место с чистым воздухом. Парк-деревня не должен быть постоянным местом жительства для большинства, а быть развлекательным комплексом гостиничного типа. Постоянное шоу, актеры и место для ночлега - вот на что необходимо сделать акцент. Здравия, Други! знаете, все это конечно красиво и интересно, но только для реконструкторов. На самом же деле хотелось бы не чтоб на тебя глазели туристы и всякие там зеваки, а жить в таком поселении как кому угодно, лишь бы заниматься каким либо ремеслом. У меня тоже есть кое какие мысли по этому поводу, весь вопрос только в людях, захотят ли отказаться от "благ" "цивилизации", создать вполне явный город ли, селение ли, деревню ли?
Князь: дракон, а я думаю есть такие люди. А ты как представляешь все это?
дракон: Князь пишет: дракон, а я думаю есть такие люди. А ты как представляешь все это? раз есть такие люди, значит есть намерение, тогда следует определиться - а как же мы все там будем жить? ведь нужны люди разных ремесел, а для начала нужно несколько мастеров, готовых обучить других. нужно создать вече, как это было в новгороде, а до него и в других городах руси. также важно определиться каждому кто чем захочет заняться, найти себе занятие по душе, важно, чтобы люди были чисты и сильны духом, всяких там шарлатанов гнать надо в шею, к примеру всяких там самозванных знахарей, а искать настоящих знахарей, которые действительно могут лечить, помогать. далее. взять к примеру работу кузнеца. ведь его изделия и в этом мире, среди цивилизации пользуются спросом, а по цене могут обеспечить не только кузнеца, но и всю его семью. также и с другими - кожевенниками, охотниками, фермерами, организация всего этого не проста, требуется много работать, чтобы выжить. Поэтому люди должны быть сильны. вообще сколько человек на данный момент готово вот так вот - раз и вместе выбрать место для создания селения, быта, совместной жизни? как обстоит вопрос с верой людей? есть ли стремление, объединив усилия, вернуться к древней мудрости наших предков, к их ведам, традициям?
Князь: Ну это у людей спросить надо. Други, у кого какие мыслм по этому поводу?
o90: по реке времени обратно плыть НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО. был эксперимент такой: какое-то время среднестатистическая современная семья должна была жить так, как жили средневековые семьи. непосильным оказалось адское бремя бытовых забот. целый день (буквально со времени подъема и до позднего вечера) женщина вынуждена была мыть посуду, стирать, убирать, чистить, готовить, снова стирать, убирать, чистить и готовить. скажу честно, не помню, чем занимался мужчина. вполне вероятно, что ремеслом. у них не было ни стирального порошка, ни мыла, ни зубной пасты (ну это как есть "дурно пахнущие" средние века)). эти мелочи - достижения, "блага" "цивилизации". не говоря уже о том, что у них не было света, средств связи и прочих для нас уже даже не "благ", а так... предметов привычной жизни. это я просто пример привела. он, возможно, не совсем связан с непосредственным предметом обсуждения, но, во всяком случае, довольно показателен как пример невозможности отказаться от того, что мы называем общим именем "блага цивилизации"... вообще, идея с парком нравится. идея же с поселением мне кажется довольно утопичной и инфантильной.
Ксаверта: Я не понимаю, почему для того чтобы сохранить культуру и традиции предков, нужно обязательно отказаться от стиральной машинки и Интернета... и почему для того чтобы "вернуться к мудрости наших предков" необходимо кариес лечить именно у знахаря, а не у стоматолога... дракон пишет: сколько человек на данный момент готово вот так вот - раз и... Дракон, ни сколько. Прости, но это действительно так. Для того, чтобы проект был жизнеспособен, при любой его организации, необходимо что бы "мудрость наших предков, к их веды, традиции" не шли в конфликт с достижениями и, главное, с законом и социальными номами современного общества. ИМХО
полная версия страницы